对话中国医改领域的专家王虎峰教授，看看他是如何看待罗湖医改的。
  
  王虎峰教授是中国人民大学医改研究中心主任，曾在原国家劳动和社会保障部医疗保险司工作，连续出任第二届、第三届国务院医改专家咨询委员会委员。
  
  罗湖区没有进入公立医院综合改革试点名单，不是国家要求的，而是自发地开展改革，这需要一定的自觉性和勇于探索精神。
  
  罗湖医改，一是上下联动，是中央顶层设计下的基层改革探索。二是从横向层面来说，改革具有系统性、协调性、整体性。
  
  罗湖区卫健局非常开明，有魄力。全国选聘医院集团院长，然后充分授权，院长可以直接写报告给区委区政府，不需要经过卫健局。
  
  01 罗湖医改是主动的选择
  
  您第一次知道罗湖医改是什么时候？对它有什么样的认识？
  
  王虎峰：前几年，在业内的一些研讨会上，我就交流和研讨过罗湖医改。作为医改专家，国内的这些试点不能只看二手材料，必须自己去看、去听。2018年，我专门带队来罗湖调研。不仅和卫健部门、医院班子进行访谈，还把基层社区都跑了一遍，深入调研。
  
  当时，外界传说罗湖医改最大的特点是“医保打包付费”。但我发现并不是这样。医保打包付费是以治疗为导向，实际上罗湖医改做的事，是以健康效果为导向的支付方式改革。在付费的时候，不光考量看了多少病人，更多的是考量做了多少健康干预，干预效果怎么样。通过与各区的预防效果比较、评价，再进行支付。因此，我提出来罗湖是“以健康效果为导向的医保支付方式改革”。我觉得这是符合未来发展方向的。建议罗湖医改继续按这个方向开展下去。
  
  您对罗湖医改印象最深的是什么？
  
  王虎峰：在技术层面之外，我最欣赏的是罗湖医改不断改革、不断探索、永不满足的精神。
  
  一方面，罗湖区没有进入公立医院综合改革试点名单。不是国家要求的，而是自发地开展改革，这需要一定的自觉性和勇于探索精神。
  
  另一方面，罗湖医改成立罗湖医院集团，开展以健康效果为导向的医保支付方式改革，已经做出了一些成效，外界评价也不错。但是罗湖这些年一直不断探索，比如把基层社康中心做实，开展老人防跌倒项目、儿童洗手项目、医养融合项目。这些也不是规定动作，没有人要求他们去做，是自身的不断探索。
  
  我几次调研，能够感受到这种永不满足的精神。我认为这种精神是最难得的，应该向罗湖学习。

  
  02 罗湖的一小步，预示着政策的一大步
  
  罗湖医改是一项系统工程，您觉得最核心最关键的地方在哪里？
  
  王虎峰：首先，罗湖医改的做法与国家建立现代医院管理制度、开展健康中国建设等重大战略部署，在方向、原则、要求上都是一致的。
  
  其次，罗湖医改敢于调整利益格局，打破藩篱。在现在的医疗环境中，要真正做到简政放权，充分授权医院法人去管理，是很不容易的事，很多地方都未做到。
  
  最后，罗湖医改对未来发展提供了很好的借鉴。近年来，国家提出建设健康中国的战略，其中很重要的一个目标，就是实现“以治疗为中心”向“以人民健康为中心”的转变。
  
  这个转变实际上是一个大课题、大难题、大问题。为什么难？因为这里涉及到很多现行政策的调整、利益格局的调整。
  
  罗湖的一小步，预示着政策的一大步。通过把社康做实，抓公共卫生项目，罗湖开展了一些地方性的尝试，对很多人来说，这是一件小事。但从大的政策层面上看，这是医疗机构从看病转向防治结合的实践。我觉得这是非常重要的事。对健康中国的发展来说，罗湖医改是一个很好的试验田，提供了很好的借鉴样板。
  
  03 对于改革，应该有一个科学评价
  
  向“以健康为中心”转变，难在哪？
  
  王虎峰：原来“以治疗为中心”，医院所有的投入、产出、核算、绩效，都是按看了多少病人来算的。“以健康为中心”，这些都要改变。过去你擅长看病，不擅长预防，现在就要去做这些不擅长的东西。过去看的病人多，收入就多，现在核算方也要调整，省了医疗费用或者健康效果提升了也要有绩效报酬。
  
  罗湖医改，一是上下联动，是中央顶层设计下的基层改革探索。二是从横向层面来说，改革具有系统性、协调性、整体性。
  
  公立医疗机构是事业单位，事业单位管理涉及人事、薪酬、编制、财政、价格等方方面面的事。要改革，不是医疗机构自身就能做的。因此，这几年我们强调“三医联动”，就是医疗、医保、医药联动。
  
  因此，罗湖医改是罗湖区委区政府各部门、深圳各部门共同作用的结果，是党委政府领导组织推动的结果。医疗改革不仅仅是卫健系统的事，而是全社会协作的事。没有协作就没办法做到真正的改革。
  
  罗湖能够持续开展医疗医改，动力何在？
  
  王虎峰：如何保持改革的动力源泉？我认为主要有三点。
  
  第一，改革涉及到各方利益，主要调动方方面面主体的积极性，以及社会参与。有更多的资源参与，改革才是可持续的。罗湖的改革，做了很多大家看不到的工作，包括人才引进、流动、资源的统筹使用等。社会各界也给予了罗湖医改很大的支持。
  
  第二，对于改革，应该有一个科学的评价。不能说做不做一个样，做得好不好一个样。在“十四五”期间，我们应该更加强调对改革工作的客观评价。全靠自觉是不行的，必须有一个评价标准。
  
  第三，有评价就要有绩效；有绩效必须有奖惩。我主张在“十四五”期间，加大对包括医改在内的各项改革任务的绩效考核和奖惩力度。如若不然，很容易由于惯性，出现动力不足的问题。要保持动力，必须有全套的评价机制。
  
  罗湖区是有独到之处的。罗湖区卫健局非常开明，有魄力。全国选聘医院集团院长，然后充分授权，院长可以直接写报告给区委区政府，不需要经过卫健局。这是一个有利条件，其他地方是很难做到这一点的。但是这一点说明落实公立医院自主运营管理权很重要，也有广泛的借鉴意义。
  
  对罗湖医改下一步有哪些建议？
  
  王虎峰：我想，罗湖医改很快就会面临一个研发升级版的问题。在“十四五”期间，希望罗湖继续勇当改革先锋，创造出更多更好的经验。
  
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